林靜儀:「那部長,我們就修法吧!」

2016-11-17 (四)這天早上,我在沃草和蘋果日報Live看了一整天的直播,看到晚上5點半左右,心得是,滿好看的,很有趣的討論,民進黨和時代力量的質詢很精彩,國民黨的發言大多在跳針,邏輯力和講出來的立場幾乎都很薄弱。

我之前不喜歡段宜康,影片裡會議一開始要投票表決「要不要開公聽會」之前,他上台發表自己「感想」時和台下互動的臨場反應和發言內容令我刮目相看,覺得他的邏輯能力很強,講出來的話除了很有感情,所講的內容很有說服力。後來,投票結果 5:4 ,不支持再多辦公聽會的人多1票,過程滿緊張的,只差1票。

一樣都是原住民出來講話,第1個男生(孔文吉)就一直在跳針,後面講的原住民女生(高潞·以用·巴魕剌)講的就很棒!後面的女生(谷辣斯.尤達卡Kolas Yotaka)講的也超棒的,感覺上像是很多精彩的質詢都有先去作功課,谷辣斯·尤達卡是引用南非的前大主教、反種族隔離活動家德斯蒙德·圖圖(Desmond Tutu)的話,「我拒絕去一個有恐同性戀者存在的天堂。我寧願去其他地方。」,還有:「我不會敬拜一個恐同性戀的神」。

林昶佐( Freddy Lim)代表時代力量出來講他們黨團的觀點「新修的法應該通用異性戀和同性戀」,還有消除場外所提的反對者對修法影響家族裡稱謂立場,講的很有道理。

陳超明的發言,有一種神奇的力量,讓我的從頭到尾都很開心愉快地聽完他的反對意見。

 

林靜儀 Facebook:
https://www.facebook.com/LinCYminorta/

林靜儀 Wiki:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%9D%9C%E5%84%80

 

20161117 「那就修法吧!」林靜儀霸氣回應邱太三部長有關同志婚姻的爭議
https://www.youtube.com/watch?v=3k7ysQaqflo

 

【沃草烏龍球】婚姻平權首度排案,陳超明等多名國民黨立委發言超展開
https://www.youtube.com/watch?v=n9UacADQLjY

 

 

【沃草好球】為什麼同性婚姻應該合法化?看看這些立委怎麼說
https://www.youtube.com/watch?v=Dt8qPknnBhk

 

 

立法院第9屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議
民國105/11/17 09:00-17:30 完整版:
https://www.youtube.com/watch?v=kJaglYr10kM

發言名單:
段宜康、周陳秀霞、張宏陸、尤美女、蔡易餘、周春米、許毓仁、林為洲、郭正亮、蕭美琴、孔文吉、陳超明、高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal、賴士葆、曾銘宗、黃國昌、盧秀燕、吳志揚、呂孫綾、黃昭順、劉世芳、徐榛蔚、蔣乃辛、李彥秀、廖國棟Sufin.Siluko、簡東明Uliw.Qaljupayare、鄭天財Sra.Kacaw、顏寬恒、何欣純、張麗善、谷辣斯.尤達卡Kolas Yotaka、趙天麟、王惠美、許淑華、林德福

 

 

這個大姐真厲害!應該有很多我們可以學習的地方。

from: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=716743211806219&id=100004116404089

 

精彩片段截圖:

screenshot-2016-11-19-02-51-36

逐字稿:

林靜儀委員:部長我請問一下喔,你隔壁那條巷子的樓下的王先生,跟他睡在一起的那個到底是不是他合法的太太,這件事你知道嗎?

邱太三法務部長:當然不知道啦。

林靜儀委員:那他傷害了你什麼嗎?

邱太三法務部長:沒有。

林靜儀委員:那如果今天王先生旁邊躺的是張先生,他會傷害你什麼嗎?

邱太三法務部長:也不會啦。

林靜儀委員:那我不曉得我們現在在談說,我們讓同性伴侶之間跟異性伴侶之間,他可以有結婚的權利這個部分,有沒有影響到住在隔壁巷子頂樓的那個先生或太太?您覺得有嗎?

邱太三法務部長:基本上是不會啦。

林靜儀委員:這個部分不影響嘛。也就是在法條上面,你沒有看到什麼法條說,因為誰跟誰可以合法地躺在一起睡覺,所以別人就不可以合法地躺在一起睡覺嘛,對不對?

邱太三法務部長:對啦。

林靜儀委員:第二個部份我再請問喔,那現在我們有非常多的團體,他們還是在要求說,他們不願意給同性的愛侶或是同性的伴侶結婚的權利,那我想請問一下部長您在您的想法裡面,異性戀這邊來說啦,應該說異性戀這邊很多他們反對我們講的同性婚姻啦,那站在我們的法的這個立場上,如果我們讓同性可以結婚,他對於異性的婚姻,或者對異性的家庭有沒有造成任何實質的損失?

邱太三法務部長:基本上就婚姻而言,雙方沒有什麼……

林靜儀委員:家庭的話呢?他們的父母之間有受到什麼損失?

邱太三法務部長:這個當然涉及到第三人就……

林靜儀委員:你可說說看大概有什麼樣的損失嗎?

邱太三法務部長:坦白講……這個所謂的損失是指哪一面向?

林靜儀委員:法律上權益上。我當然不是講什麼情感上,我們今天不講情感。

邱太三法務部長:就法律權益上他們沒有什麼相干嘛。

林靜儀委員:法律權益上沒有。再請問一下喔,從2014年底,到2015年其實有好幾個縣市都有開放所謂的同志註記,你知道這個事情吧?

邱太三法務部長:我知道。

林靜儀委員:註記就是我有這個關係就去註記嘛。您知道現在總共註記了多少對嗎?

邱太三法務部長:抱歉……(詢問隔壁)……一千四百多對?

林靜儀委員:一千四百多對。

邱太三法務部長:內政部的統計。

林靜儀委員:好謝謝,那一千四百對的同志註記,他們在他們縣市,就是這個縣市承認他們彼此之間互相,縣市保障他們一些基本的,對於對方的一些決策或關係,這個國家到目前為止因為這一千四百對有沒有造成任何的動亂啊?混亂啊?或是異性戀的婚姻因此而受到傷害,或者是威脅?

邱太三法務部長:目前為止沒有收到這方面的報導。

林靜儀委員:所以我剛剛也說了嘛,不論是同性伴侶結婚,或同性伴侶用任何的方式讓他們彼此之間有所保障,我們已經試了這個註記的相關法條在各縣市,目前沒有哪一個縣市因為他們做了同志伴侶註記,而發生那種各種,我不想拿他們的詞來講,因為我覺得那都很傷害人,沒有發生任何不好的事情嘛。我再請問一個事情喔,就是說目前我們的,現在我們要修的民法,它規定一男一女結成家庭這個事情,是什麼時候訂定的?

邱太三法務部長:最早應該是民國二十一年?

林靜儀委員:民國二十一年,那時候有經過任何公聽會嗎?

邱太三法務部長:坦白講那是在大陸制定的啦。

林靜儀委員:是。

邱太三法務部長:我想應該是不會有啦。

林靜儀委員:那現在有很多人說,欸?如果說婚姻家庭制度要作重大變革時,需要做公投,當時有針對一男一女可以結成婚姻,可以結成家庭有做過任何公投嗎?

邱太三法務部長:我想當時沒有公投法應該不會有。

林靜儀委員:都沒有做過嘛。那以部長您的想法啦,您覺得同志的這個,同性之間可以一樣在民法享有結婚跟家庭的相關權益,這個議題在台灣有沒有造成爭議?

邱太三法務部長:我想從過去來看,顯然是有一些不同的意見。

林靜儀委員:也就是說不論是我們對於異性之間組成家庭,或者是只有異性之間可以組成家庭,或是異性跟同性之間都可以組成家庭,目前在我們的國家發生了爭議對不對?

邱太三法務部長:對。

林靜儀委員:那如果既然婚姻制度的,誰可以進入婚姻,誰不能進入婚姻這造成了這麼多爭議的話,我們可不可以要求一個事情是,即日起在我們的同性伴侶的婚姻的法條還在討論,還不知道能不能過的時候,異性伴侶我們即日起內政部停止所有婚姻登記?因為既然造成爭議,我們現在都要從頭質疑,為什麼同性不能結婚,異性可以結婚?都造了爭議嘛,那我們要不要暫停婚姻登記,等到爭議都解決再來?

邱太三法務部長:應該是說我不曉得所謂異性婚姻的爭議是什麼?

林靜儀委員:我們現在重新討論,因為我們剛剛講了嘛,異性婚姻、同性婚姻,同性結婚並不會影響異性結婚嘛,對不對?

邱太三法務部長:摁。

林靜儀委員:可是很多異性他們認為會嘛?

邱太三法務部長:摁。

林靜儀委員:那同性這邊也說,你們異性可以結婚,不能讓我結婚,在人權上我覺得對我有損傷嗎?那如果我們既然這麼多爭議,大家還說要開公聽會,那是不是在要求公聽會阿,要求相關法條去做辯論之前,我們也讓異性之間的婚姻登記全部暫停,這樣大家公平的起點嘛。

邱太三法務部長:我想基本上是這樣子,現行你剛剛所說的……

林靜儀委員:當時也沒有經過大家同意或討論阿!

邱太三法務部長:我想當年的這樣子的制定呢,是符合所謂這樣子的一個立法程序,所以他才會從1932年一直被適用到現在。

林靜儀委員:是。

邱太三法務部長:所以它在法律上的這樣子的地位是沒有被爭議的。

林靜儀委員:對。

邱太三法務部長:這樣子的法律呢,當年它是以兩性為基礎的,這樣子去制定的所謂婚姻跟家庭的結構。

林靜儀委員:所以?

邱太三法務部長:那也映證了……

林靜儀委員:但它現在遇到了挑戰,因為時代在改變嘛對不對?

邱太三法務部長:一個異質性這樣子的婚姻呢,就是說同性這樣子的婚姻,是當初他們沒有想到的。

林靜儀委員:對。在那個時候沒有考慮過的事情嘛,我也贊成說所謂異性戀之間的婚姻在台灣還是合法嘛,那如果說大家覺得有這麼多的爭議的話,那我們就先暫停登記阿,等到大家都把誰可以進入婚姻全部決定好了之後,我們再來開放誰可以登記進入婚姻不可以嗎?

邱太三法務部長:就異性婚姻這樣子的制度呢,基本上並沒有怎麼樣的爭議阿,它的存在是沒有爭議,它運作了八十幾年了啦,但是這樣子一個新的婚姻制度要進來,當然就會產生所謂磨合上,就誠如剛剛講的。

林靜儀委員:它跟誰磨合?

邱太三法務部長:就譬如說,我們把所謂的夫妻要改變成配偶,父母要改為雙親,等等會有這樣所謂的連動的相關的法律。

林靜儀委員:所以?

邱太三法務部長:所以你這樣子的改變當然會,就有人會去抗議。

林靜儀委員:請問名稱的改變,名稱的改變譬如說,您的名字,我現在只稱呼您後兩個字,或者我稱呼您部長,對於您個人的主體性,有沒有造成任何的損害或者差別?

邱太三法務部長:這個要看什麼樣的情境跟場域啦。

林靜儀委員:你實際的權益有受損嗎?

邱太三法務部長:譬如說在這裡,你當然不能只叫我邱太三嘛,你要跟我講說部長阿。

林靜儀委員:是。

邱太三法務部長:但是你如果說私下,要叫我邱太三、太三,或叫我部長,我都會很欣然接受,所以他有不同的境遇跟場域。

林靜儀委員:但是家庭之中會因為我現在稱呼你爸爸或稱呼你父親而有所減損嗎?他的權益或者之間的關係,有任何的差別嗎?

邱太三法務部長:他們家庭內部基本上是不會阿。

林靜儀委員:是。

邱太三法務部長:但是因為你如果要改變這個東西說,它將來在法律上,它要變成叫做雙親,而不叫父母的時候,大家可能就會有……

林靜儀委員:所以您提的是說,您提的事情應該是說,因為它牽涉到很多法條很細微的要一個個去修,但是這個一個一個名稱上的差別……

邱太三法務部長:處理上不一定是一個一個修,但是大家要知道這個問題的存在。

林靜儀委員:名稱上的改變,沒有去影響個體的主體對不對?

邱太三法務部長:對。

林靜儀委員:最後了對不起我超過時間,最後兩分鐘就好。部長我請問喔,今天如果在台灣有一對伴侶,同性伴侶,兩個在一起三十五年,三十五年代表的是說他們的爸爸媽媽也差不多都走掉了啦,那如果是一對男同志,也不會有孩子啦,也就是說在他七十歲的時候,世界上只剩下另外一個跟他相伴三十五年的男性,不論情感上經濟上生活上所有東西都是這世界上跟他最親的人,今天當他發生任何事情,他今天生病了,他今天必須要做任何醫療上的決策的時候,如果在婚姻的法律沒有過的情形之下,請問另外這個伴侶,他可不可以繼承他的這個,包含他的退休俸,或者是他死亡之後可以繼承他的房產?這些東西可以嗎?

邱太三法務部長:目前我們繼承篇的規定呢,除非他是他生前所撫養的照顧的人,他可以請求一定的。

林靜儀委員:一定程度嘛。

邱太三法務部長:但是在法律上他是沒有繼承權的啦。

林靜儀委員:是,也就是說,現在我們國家的法律狀況是,如果你是異性戀,你今天跟這個人結婚,你可能感情不好,很想殺死對方,其實也才住在一起兩年,可是最終你對他有所有權利上的處分,可是今天,如果你不幸你愛到的是同性,這個國家對他沒有這個部分所有的保障,是不是這個意思?

邱太三法務部長:對。

林靜儀委員:那部長,我們就修法吧,拜託。

 


相關影片:

【基督徒究竟為什麼反對同性戀?】提摩太凱樂 What do Christians have against Homosexuality – Tim Keller
https://www.youtube.com/watch?v=duii2vv1_7g

 

【要如何處理今日同性婚姻議題】袁幼軒Christopher Yuan on How to Engage Today’s Gay Marriage Debate
https://www.youtube.com/watch?v=JcBFDhmPfJk

 

我曾是同性戀,但神拯救了我!| 袁幼軒見證
https://www.youtube.com/watch?v=hHu8ko6ByyQ

 

相關新聞:
王丹:護家盟比扯鈴還扯的四個原因
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20161117/990791/

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